Экс-глава Пентагона США Уильям Перри: Кимы - деспоты, но не сумасшедшие, и готовы торговаться

Фото: www.rostov.kp.ru
"Комсомолка" расспросила работавшего с корейцами бывшего министра Клинтона, чего ждать от исторической встречи Трампа с Ыном Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova

Какими бы ни были итоги, 12 июня войдет в мировую историю: в 4 утра по московскому времени в сингапурском отеле "Капелла" на острове Сентоса Дональд Трамп и Ким Чен Ын впервые встретятся лицом к лицу . Наблюдатели сразу начали шутить, что "российский агент" Трамп не случайно выбрал для исторического саммита именно эту дату - День России ведь.

После 45-минутного общения с глазу на глаз лидеры США и КНДР проведут полуторачасовые переговоры в расширенном составе, а после отобедают. Известно, что с американской стороны участвуют госсекретарь Майк Помпео, глава аппарата Белого дома Джон Келли и помощник президента по нацбезопасности Джон Болтон. Пока прилетевшего в Сингапур президента США здесь уже заранее поздравляют с днем рождения - в четверг Трампу исполнится 72 года.

Дональда Трампа в Сингапуре заранее поздравили с днем рожденияФото: REUTERS

Какой подарок сделает себе он сам? О чем могут или не могут договориться Пхеньян и Вашингтон? "Комсомолка" поговорила о перспективах встречи с бывшим министром обороны США Уильямом Перри, который пытался решить этот кризис еще по просьбе Билла Клинтона. С 90-летним экс-главой Пентагона мы следим за процессом из Женевы, куда он прилетел на конференцию Международного Люксембургского форума по предотвращению ядерной катастрофы.

"ВЛАСТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ НЕ ПРОМЕНЯЮТ"

- Мистер Перри, вы вели переговоры о нормализации отношений еще с Ким Ир Сеном. Реально ли о чем-то договориться с северными корейцами и как это нужно делать сегодня с внуком знаменитого вождя?

- Я общался с ними в несколько этапов. В последний раз уже после отставки, когда Билл Клинтон попросил меня вернуться для этого из Стэнфордского университета в состав администрации Белого дома. Я говорил, что необходимо применять принудительную дипломатию - сочетание пряников и дубинок. И я считал, что Север позитивно реагировал на наши предложения. Тогда у них не было ядерного арсенала, они могли отказаться от права на попытку его создания. К концу 2000 года сделка с Пхеньяном была готова для подписания, но через месяц новый президент Джордж Буш-младший свернул все дискуссии и отказался от возможности положить конец северокорейской программе. Он ошибочно полагал, что из-за санкций режим скоро рухнет. А в 2003 году мы получили новый кризис.

Работавший с северными корейцами Уильям Перри поделился с "КП" своими наблюдениями о КимахФото: Елена ЧИНКОВА

Основной урок, который я из этого вынес: Северная Корея держится за ядерную программу, чтобы обеспечить выживание своего режима. Там убеждены, что США намерены свергнуть династию Кимов, и ядерная программа - единственная гарантия их сдерживания. Второй урок: несмотря на звучащие угрозы, эта страна стремится к нормализации отношений. И третий урок: они не сумасшедшие. Деспоты, безжалостные, но не сумасшедшие. Они рациональные, ценят экономические стимулы и готовы торговаться. Но никогда не променяют выживание режима на эти стимулы. Если мы будем это понимать и создадим баланс между тем, что надо им и что надо нам, тогда переговоры будут, скорее всего, успешными. КНДР считает, что на основе ядерной программы она обеспечит себе стабильность и безопасность, и мы обязательно должны предложить им для этого какой-то альтернативный вариант.

"ВОЕННЫЙ ВАРИАНТ - ЭТО КАТАСТРОФА"

- Есть ли такой вариант у Дональда Трампа? И что бы вы ему посоветовали перед встречей в Сингапуре?

- Очень важно достичь некоего уровня понимания. Даже если конкретных договоренностей не будет, то они должны понимать, что военный вариант - это катастрофа. Мы хотели бы, чтобы КНДР отказалась от дальнейших испытаний баллистических ракет средней и большой дальности и не передавала бы третьим сторонам ядерные технологии. Это очень важные вопросы, которые предстоит решить на этой встрече. А дальше уже можно идти по пути денуклеаризации. Будет наивным полагать, что сейчас они полностью откажутся от ядерной программы. Но мы должны начать.

Перед переговорами Ким Чен Ын сделал селфи с сингапурскими министрамиФото: REUTERS

ЖДАТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ КОРЕЙ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО

- После встреч лидеров двух Корей в пограничной зоне пошли прогнозы об их скором объединении. Как это может выглядеть или такие заявления преждевременны?

- Действительно преждевременны. Но не преждевременно думать, как двигаться в этом направлении. Непосредственной задачей должна стать нормализация отношений, а после этого можно будет думать и о чем-то еще.

- Вы эту встречу ожидаете со скепсисом или оптимизмом?

- С надеждой.

- А кто более непредсказуемый из переговорщиков - Трамп или Ын?

- Оба! Но при этом оба считают, что успех на переговорах позитивно повлияет на ситуацию в их странах. Вот почему я и жду эту встречу с надеждой. Если Трамп договорится, то получит поддержку в Конгрессе в отличие от Клинтона, у которого тогда не было демократического большинства. Вместе с Южной Кореей США могли бы запустить процесс нормализации отношений и формирования свободного от ядерного оружия Корейского полуострова. Но это не произойдет быстро. И легко в любом случае не будет.

ОФИЦИАЛЬНО

- Конечная цель, которой мы добиваемся от дипломатического диалога с Северной Кореей, не изменилась. Полная, проверяемая и необратимая денуклеаризация Корейского полуострова - это единственный итог, который примут США, - заявил перед переговорами госсекретарь США Майк Помпео.

Еще больше материалов по теме: «Корейский кризис»

 
По теме
Рис.: Катерина МАРТИНОВИЧ - Комсомольская правда Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?
22.06.2018
Тот багаж - отсутствие мирного договора, напряженность стольких лет - одним рукопожатием не снимается Фото: REUTERS - Комсомольская правда "Комсомолка" расспросила о главных вызовах директора российско-евразийской программы Фонда Карнеги за международный мир Юджина Румера Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova С Юджином Румером,
13.06.2018
 
Трамп и Ким прогулялись по парку наедине, без переводчиков Фото: REUTERS - Комсомольская правда Воцарится ли теперь мир в Восточной Азии Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov Небывалое случилось: президент США Дональд Трамп встретился со своим северокорейским коллегой.
12.06.2018
В России Цуркан придерживалась строгой конспирации - Комсомольская правда Карина Цуркан передавала иностранным спецслужбам данные о снабжении электроэнергией южного полуострова и Донецка с Луганском Александр ВОСТРОВ В шпионский скандал с членом правления «Интер РАО» Кариной Цуркан,
25.06.2018
В Ростове на фан-зоне иностранцы протестовали против выхода Великобритании из ЕС - Панорама Несанкционированный пикет был немноголюдным Вчера, 24 июня, в Ростове несколько иностранных болельщиков провели на территории фан-зоны акцию против выхода Великобритании из ЕС.
25.06.2018 Панорама
Карина Цуркан передавала иностранным спецслужбам данные о снабжении электроэнергией южного полуострова и Донецка с Луганском Александр ВОСТРОВ В шпионский скандал с членом правления «Интер РАО» Кариной Цуркан,
25.06.2018 Комсомольская правда
Корреспондент «Комсомольской правды» встретился с находящимся в розыске бизнесменом, добровольно вернувшимся в Россию из Лондона в надежде на амнистию [Эксклюзив "КП"] Алексей ИВАНОВ - Я все еще нахожусь в розыске,
22.06.2018 Комсомольская правда
Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?
22.06.2018 Комсомольская правда
В Ростове умер водитель скорой помощи - DonNews.Ru Фото для иллюстрации, inkazan.ru Его тело пролежало на улице полдня Около 7:00 в понедельник, 25 июня, на улице 40-летия Победы у подстанции скорой помощи № 4 умер водитель неотложки.
25.06.2018 DonNews.Ru
В Ленинском отделе полиции после скандала с 10 кг. отстранили начальника Евгения Якименко - Панорама Четыре высокопоставленных полицейских получили "строгача" Как стало известно, начальник Ленинского отдела полиции донской столицы Евгений Якименко отстранен от должности на время следствия по делу о 10 кг наркотиков,
25.06.2018 Панорама
Беглеца подозревают в двух вооруженных налетах и краже 230 тысяч долларов Роман ЛЯЛИН Матч между Бразилией и Коста-Рикой в Санкт-Петербурге оказался волнительным не только для фанатов, но и для местной полиции.
24.06.2018 Комсомольская правда
В Городском Доме детского творчества г.Шахты прошло посвящение в танцоры - Шахтинские известия В Городском Доме детского творчества прошло посвящение в танцоры и командная встреча, в которой приняли участие не только воспитанники «ПА+ПА», но и ребята из дружеских клубов городов Ростов-на-Дону, Новошахтинск,
25.06.2018 Шахтинские известия
Читайте сами, но интереснее с нами! - Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону Каждый вторник и  воскресенье на протяжении всех летних каникул младшие школьники собираются в уютной библиотеке имени А.И.
25.06.2018 Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону
Появление Дня балалайки можно считать заслугой исключительно самих музыкантов-народников.
23.06.2018 Газета Вперёд
Председатель Правительства России Дмитрий Медведев поздравил служителей ростовской Мельпомены с юбилеем 23 июня исполнилось 155 лет с того дня, от которого ведет свою историю Ростовский академический драмтеатр им.
25.06.2018 Газета Наше время
Старты для всех - Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону 24 июня в детской библиотеке имени А. П. Гайдара состоялся час информации «Старты для всех» , посвященный Международному Олимпийскому дню.
25.06.2018 Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону
hmladan - Комсомольская правда Двое болельщиков сборной Исландии проехали на русском джипе более 5000 километров Илья БОГОМОЛОВ В Ростов-на-Дону болеть за сборную Исландии приехали двое граждани этой островной страны - Кристбьорн Кьяртанссон и Грет
25.06.2018 Комсомольская правда
В Ростове на фан-зоне иностранцы протестовали против выхода Великобритании из ЕС - Панорама Несанкционированный пикет был немноголюдным Вчера, 24 июня, в Ростове несколько иностранных болельщиков провели на территории фан-зоны акцию против выхода Великобритании из ЕС.
25.06.2018 Панорама
24 июня депутат Ростовской-на-Дону городской Думы по Советскому избирательному округу № 26 Сергей Смирнов принял участие в спортивном празднике, который состоялся на ростовском стадионе «Арсенал».
25.06.2018 Деловое сообщество
Временное консульство Исландии открылось в донской столице  В скором времени донскую столицу ожидает наплыв исландских болельщиков.
25.06.2018 Деловое сообщество
Пожар вспыхнул в станице Кривянской.  23 июня 2018 года в 21 час 09 минут в Октябрьском районе, станице Кривянская на улице Советская произошел пожар в гараже.
24.06.2018 Газета К вашим услугам
Каждое лето жители многоквартирных домов с центральным отоплением замечают, что их батареи в их квартирах на несколько часов становятся горячими.
23.06.2018 Деловое сообщество