Максим Шевченко: "Что было бы, проживи Сталин еще 10 лет"

Фото: www.rostov.kp.ru
В канун 65-й годовщины смерти Иосифа Сталина публицист Максим Шевченко и экономист Никита Исаев в эфире Радио «КП» поспорили: мог ли СССР существовать без «отца народов», и какой была бы страна, если товарищ Джугашвили протянул лишние годы власти Роман ГОЛОВАНОВ

ВЕЛИЧАЙШИЙ - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШИЙ

- В России рубятся вокруг двух правителей – Николай Второй и Сталин. Почему народ «тоскует" именно по ним?

Шевченко: По Николаю Второму никто не тоскует, кроме Поклонской. А Сталин создатель Советского Союза. Он победитель в войне, 1945 год – это главное историческое достижение нашего народа. Сталин, возможно, величайший правитель в истории России. Но наша проблема в том, что мы привносим в это моральную коннотацию. Величайший – значит, хороший. Вот Чингисхан – это величайший правитель в истории Евразии. Но хорошим назвать Чингисхана может только сумасшедший. Пройдитесь по народам Средней Азии – казахи, узбеки, кыргызы, татары. Чингисхан – это фигура номер один в их исторической памяти. Хотя всем этим народам Чингисхан пустил кровь.

Исаев: Дело не в Сталине. Русским людям нужна сильная рука. Не придуманная телевизором, а настоящая, как у Иосифа Виссарионовича. Россияне видят чиновников-хапуг, «улетевшие в космос» тарифы на ЖКХ. Русский человек наивно думает, что покойник Джугашвили эти проблемы способен решить.

- В Колонный зал, где был выставлен гроб с телом, люди шли, не переставая, три дня и три ночи - в марте 1953 года. По воспоминаниям очевидцев, в давки были даже погибшие. Как думаете, их сгоняли насильно?

Шевченко: Совершенно не насильно. Моя мама рассказывала: ей был 21 год, она шла со своими подругами в Колонный зал. Они рыдали. И, говорит, их спас от давки на Трубной милиционер, который сказал: «Идите отсюда». Вот они не пошли. Там в давке погибли люди. Советские граждане в 1953 году – они, как Големы, которых создали заново. Мой дед, когда родился, был никем. Мои предки были крепостные, которых ждала смерть от тифа или дизентерии. Царское правительство их, белорусов, погнало на Восток, чтобы они немцев не кормили. Сжигали их деревни не немцы, а царские войска. Мы не можем себе представить, как это поколение воспринимало мир, и как оно видело того вождя, который дал единственное мгновение ослепительного понимания, что ты не мусор, а человек.

Иосиф Джугашвили (Сталин) умер 5 марта 1953 года. Фотохроника ТАСС

- Перед эфиром мы позвонили историку Николаю Сванидзе и спросили, а каким бы был Советский Союз, если бы не было Сталина.

Сванидзе: Сталин был неизбежен. Последствия революции октябрьской должны были привести к власти диктатора: Ленина, Троцкого – неважно. Сталин был человек не вполне адекватный, с очевидными садистическими наклонностями, с манией преследования, что, конечно, делало его диктатуру особенно опасной для общества.

Шевченко: Чушь. На самом деле сталинское руководство было вполне коллегиальным. Сталин все решения обязательно согласовал с членами Политбюро, которые обращались к нему на ты, потому что знали его с юных лет: Молотов, Ворошилов, Булганин. Он мог принять решение, даже которое ему самому не нравится. Так было с Жуковым, например, Сталин не был диктором – что хочу, то ворочу. Поймите, Ленин, Троцкий, Сталин были выразителями эпохи, а не формировали ее.

ХРУЩЕВ СПИСЫВАЛ СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА ПОКОЙНИКА

- В 1956 году, на ХХ съезде КПСС Никита Хрущев разоблачил культ личности «вождя народов». Почему все это делали с таким громом и шумом? Могли же в тишине пересмотреть дела репрессированных.

Шевченко: Вы заблуждаетесь. Делали это тихо. Полный текст доклада был закрыт. Даже не все члены партии его получили. Хрущев решал собственные задачи. Его главным мотивом был не Сталин. Он хотел устранить от власти сталинскую элиту – Кагановича, Маленкова, Молотова и остальных. Он стремился к единоличному правлению. Хрущев сам нес прямую ответственность за массовые расправы 30-х годов, за Голодомор. И чтобы себя показать чистым и хорошим, все валил на мертвого Сталина.

Выступление Хрущева на заседании ХХ съезда КПСС, 1956 год. Фото Василия Егорова (Фотохроника ТАСС)

- Мы обратились к Николаю Сванидзе. Что было, если бы Сталин прожил еще 5-10 лет?

Сванидзе: Думаю, что эти десять лет были бы самыми страшными годами вообще во всей российской истории. Он бы перемалывал своих ближайших соратников. Возможно, под ударом оказался Молотов. Кроме того он собирался устроить показательную депортацию евреев по мотивам вот этой борьбы с космополитами и «Дела врачей». Он планировал выселять евреев, а по дороге устроить как бы нападение на них возмущенного народа. Так, чтобы не более половины доехало до места назначения.

Шевченко: Бред анекдотический. Нет в истории таких форм, как сослагательное наклонение. Это комиксы исторические, пугалки. Проблема для Сталина была уже не внутри страны, а вовне. Он умер на фоне Корейской войны. На фоне того, что американцы и Запад имели огромное военное превосходство над Советским Союзом. Американские самолеты В-29 могли летать над всей территорией СССР. Если на Хиросиму и Нагасаки они, не задумываясь, сбросили атомные бомбы, вы что думаете, судьба Ленинграда, Екатеринбурга, Киева была другой бы, что ли?

Думаю, проживи Сталин еще какое-то время: гораздо раньше полетел бы Гагарин в космос, гораздо раньше была бы модернизирована армия. Не было бы «хрущевок» с этими полуторками. А сталинские дома, которые до сих пор считаются лучшими, стали бы главным жилищем советского народа.

«ОТЕЦ НАРОДОВ» СРЕЗАЛ БЫ ГОЛОВЫ ПАРТИЙНЫМ МАЖОРАМ

- А почему тогда погибли все сталинские проекты? Почему это не продолжили все делать? Налепили вот хрущевок.

Шевченко: Это стало делаться не для народа. Почему партийная элита так боялась Сталина? Потому что Сталин этой партийной элите постоянно головы резал.

Со смертью Сталина советская верхушка отморозилась – больше бояться некого. Их дети стали «золотой молодежью». Вот сын Сталина погиб в плену. Сын Хрущева был сбит на войне. Старший сын Микояна погиб под Сталинградом. В 60-е годы совсем другое началось. Если ты сын члена Политбюро, то тебе сам черт не брат. И вот все это пришло к Гале Брежневой - гулянки с цыганами, с актерами, с бандитами, фарцовщиками. Если бы Сталин еще прожил, он бы им, конечно бы, срезал головы.

Исаев: Вообще-то именно «хрущевки» решили жилищный вопрос. Сталинки комфортнее, но их не успели бы построить. Джугашвили уничтожал деревни, у людей отбирали паспорта, загоняя их в колхозы. Хрущев это продолжил. После войны дороги и дома строили узники лагерей. А найденная нефть в Восточной Сибири спасла Советский Союз. Вот вам и советская экономика.

Шевченко: Сталин со всеми его преступлениями и ошибками был человеком, который работал в интересах создания не зависящей от мира уникальной нации. Вот советская нация – это была евразийским аналогом американской нации. Сталин сказал: Ленин соединил в себе русский размах и американскую деловитость. Американская деловитость для Сталина была позитивным качеством. Он не ненавидел Америку, он хотел брать оттуда все самое лучшее. Сталин создавал это ощущение общности в народе. Мы вообще имели хоть какое-то значение в истории мира. До революции мы жили как «африканцы», до которых никому нет дела. Нас продавали правящие элиты. Эти Романовы, Трубецкие. А мы сегодня опять хотим быть свободными людьми. Мы хотим, чтобы нами руководил военный вождь.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Драка Сванидзе и Шевченко в эфире радио «Комсомольская правда»: как спор о Сталине перешел в потасовку

Драка между историком Николаем Сванидзе и журналистом Максимом Шевченко, которая произошла в прямом эфире Радио "Комсомольская правда" уже почти сутки вызывает жаркие споры. Мы приводим самые яркие цитаты из беседы, чтобы понять: как спор о Сталине перешел в потасовку (подробности)

После драки в эфире Радио «Комсомольская правда» Шевченко скорбит, а Сванидзе приносит извинения

Скандал двух известных журналистов – Николая Сванидзе и Максима Шевченко – загорелся в прямом эфире радио «Комсомольская правда». Спорили они об Иосифе Сталине: Шевченко «за», ну, а Сванидзе – «против». Под конец программы Максим сказал: «Николай Карлович плюет сегодня на могилы погибших под Москвой…». Дальше завязалась перебранка. Сначала словесная. Потом кулачная (подробности)

РЕАКЦИЯ

Песков о драке Сванидзе и Шевченко на радио "КП": Видите, какие мастодонты не могут совладать с эмоциями!

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отреагировал на случившуюся накануне в эфире Радио "Комсомольская правда" драку Николая Сванидзе и Максима Шевченко во время обсуждения Иосифа Сталина (подробности)

Глава СПЧ извинился за драку Шевченко и Сванидзе в эфире радио "Комсомольская правда"

Председатель Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов извинился перед слушателями радио "Комсомольская правда", в прямом эфире которого произошла драка членов СПЧ Максима Шевченко и Николая Сванидзе (подробности)

 
По теме
Ксения Анатольевна рассказала, что было после схватки с Владимиром Вольфовичем на телевидении [видео] Роман ГОЛОВАНОВ Вот и поговорили кандидаты в президенты о будущем России.
28.02.2018
landscape_3656119_960_720 - Ростов.РФ Ростовчане с нетерпением ждут нового астрономического события нынешней осени: 19 и 20 сентября, если не подведет погода, в небе произойдет таинственное событие: сближение Луны и Марса после захода Солнца.
19.09.2018
 
Утром у аптек можно наблюдать вот такую во картину - вокруг разбросаны использованные тюбики и упаковки от таблеток Фото: Дина КАРПИЦКАЯ - Комсомольская правда Для своей «операции» добровольцы выбрали Ростов-на-Дону, но похожая ситуация и в других городах России [видео] Дина КАРПИЦКАЯ Рецептурные препараты или, как их еще называют, «аптечные наркотики» продают в этом южном городе,
19.09.2018
 
Ни полиция, ни органы опеки пока не смогли помочь восьмилетнему мальчику, жившему в разрушающемся доме на улице Ломоносова - Газета Вперёд Как утверждают представители органов опеки, после выезда на место они там никого не обнаружили, действия полиции пока остаются для общественности тайной Напомним.
18.09.2018
landscape_3656119_960_720 - Ростов.РФ Ростовчане с нетерпением ждут нового астрономического события нынешней осени: 19 и 20 сентября, если не подведет погода, в небе произойдет таинственное событие: сближение Луны и Марса после захода Солнца.
19.09.2018 Ростов.РФ
В Шахтах сгорели два частных дома - Газета К вашим услугам Хозяевам удалось вовремя вызвать пожарных. В минувшую субботу, 15 сентября, в городе Шахты на улице Лебединского произошел пожар в частном жилом двухэтажном доме.
18.09.2018 Газета К вашим услугам
«День Танаиса» - Министерство образования   15 сентября обучающиеся ГБОУ РО "Таганрогский педагогический лицей-интернат" приняли участие в юбилейном театрализованном празднике «День Танаиса», организованном археологическим музеем-заповедником «Танаис».
18.09.2018 Министерство образования
IV Международный фестиваль мотивационного кино и спорта «Мост искусств» (Bridge of Arts) назвал десятку кинолент, которые будут участвовать в конкурсной программе.
17.09.2018 Газета Наше время
19 сентября  в станице Мечетинской  Зерноградского района  на родине  легендарного оружейника Героя Труда РСФСР (1933) и Героя Социалистического Труда (1940) Федора Токарева  откроют памятник знаменитому земляку.
17.09.2018 Газета Наше время
Василий Казарцев рассудит - ФК Ростов Стали известны официальные лица на ближайший матч нашей команды.  Главный судья  Василий Казарцев (Санкт-Петербург);  Ассистенты судьи  Вячеслав Семенов (Гатчина), Андрей Глот (Ярославль);
18.09.2018 ФК Ростов
Ничья в Екатеринбурге - ФК Ростов Дебют матча прошел в равной борьбе, однако первый опасный момент создали хозяева.
17.09.2018 ФК Ростов
В Сочи сыграли в теннис в стиле «ретро». 16 сентября на кортах санатория «Прогресс» прошел винтажный турнир.
17.09.2018 Газета Наше время
Для своей «операции» добровольцы выбрали Ростов-на-Дону, но похожая ситуация и в других городах России [видео] Дина КАРПИЦКАЯ Рецептурные препараты или, как их еще называют, «аптечные наркотики» продают в этом южном городе,
19.09.2018 Комсомольская правда
Как утверждают представители органов опеки, после выезда на место они там никого не обнаружили, действия полиции пока остаются для общественности тайной Напомним.
18.09.2018 Газета Вперёд
В Волгодонске перед судом предстанет бывший заместитель начальника территориальной службы судебных приставов, обвиняемый в получении взяток - Прокуратура Ростовской области Прокуратурой Волгодонского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении заместителя начальника отдела судебных приставов по г. Волгодонску и Волгодонскому району УФССП России по РО.
18.09.2018 Прокуратура Ростовской области