«Мы в ловушке мышления времен Холодной войны»: лидер движения «Альтернатива для Германии» считает, что Запад должен отказаться от политики конфронтации с Россией

Фото: www.rostov.kp.ru
Лидер главной оппозиционной силы немецкого парламента движения «Альтернатива для Германии» Йорг Мойтен в эксклюзивном интервью «Комсомольской правде» - о санкциях, провокациях против нашей страны и миграционном кризисе в Евросоюзе Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov

Главные немецкие СМИ называют их “националистами и расистами”, призывая голосовать за кого угодно, кроме этой партии. А между тем молодое политическое движение «Альтернатива для Германии» (АдГ), показавшее сенсационный результат на осенних выборах (12,6% в парламенте, третья по величине фракция), всего лишь требует положить конец нелегальной миграции и вражде с Россией. «Комсомолка» побеседовала с председателем движения, профессором экономическим наук Йоргом Мойтеном о причинах антироссийской политики Запада, миграционном бедствии в Евросоюзе и об отравлении британского шпиона Сергея Скрипаля в Солсбери. Причем происходил этот разговор всего через пару часов после ночного удара западной коалиции по Сирии, которую бездоказательно обвиняют в использовании химоружия против мирного населения.

В «деле Скрипаля» доказательства шаткие

— Господин профессор, после неизвестно чьих провокаций с «химатакой в Солсбери» и «химатакой в сирийском городе Дума» Россия и Запад едва не оказались на грани «горячего» конфликта. Мир все-таки катится к войне?

— У меня недостаточно сведений, чтобы судить, действительно ли все эти недавние инциденты связаны с тем, в чем обвиняют вашу страну. Однако, глядя на длиннейший список всех более или менее необоснованных подозрений в адрес вашей страны, могу сказать: многие западные правительства, похоже, готовы безрассудно поставить под угрозу свои отношения с Россией. И чтобы избежать еще большей эскалации, обе стороны должны ограничить резкие действия и приложить усилия по дипломатическому разрешению конфликта.

— Но после первой из этих провокаций, отравления английского шпиона Сергея Скрипаля, правительство Ангелы Меркель поступило ровно наоборот и «в знак солидарности с Британией» выслало из ФРГ четырех российских дипломатов.

— Хоть я и не могу заглянуть за обложку папки с «делом Скрипаля», но убежден - правительству Германии не помешал бы совет: не следует подвергать риску наши отношения с Россией из-за настолько слабой и спекулятивной «доказательной базы». До сих пор не представлено ни одного веского подтверждения участия Москвы в этом инциденте. По-моему, в ситуации, когда дипломатия должна стать первым и главным вариантом решения проблем, высылка российских дипломатов контрпродуктивна.

Почему Берлину выгодна дружба с Москвой

- Ваша партия считается главной сторонницей улучшения российско-немецких контактов. Но среди западных политиков такой подход не очень-то популярен...

- Немецкая история ясно показывает: хорошие отношения с Россией были предельно важны для нашей страны. Например, объединение Германии было бы невозможно без доверительных связей между нашими народами. (Здесь профессор имеет в виду не только события 1990 года, но и, например, 1871-го, когда при благожелательном нейтралитете русского царя из разрозненных немецких княжеств возникла единая Германская империя — прим. авт.) Мы выступаем за международную политику на основе реализма и понимания, что каждая нация имеет интересы, которые должны учитываться при торговле и дипломатии. Для других партий в ФРГ (кому в большей степени, кому в меньшей) важна не реальная политика, а их собственные идеологические шоры. И главным таким «идеологически заряженным игроком» по ряду причин де-факто является Евросоюз. Поэтому он сейчас и занимает всё более конфронтационную и неуступчивую позицию по отношению к России. По моему мнению, это одна из крупнейших ошибок ЕС. И наша «Альтернатива для Германии», партия евроскептиков, видит будущее Европы как мирное сотрудничество суверенных народов.

— Тем не менее правящие парии Германии, блок Ангелы Меркель, как раз выступают за прямо противоположное?

— Системные партии, кажется, угодили в ловушку мышления времен Холодной войны. В те времена они вовлекли Германию в западные структуры безопасности (НАТО и различные формы «Евроатлантического партнёрства» — прим. авт.) Но Холодная война миновала, а наша внешняя политика неизменна. Возможно, в силу этой «исторической инерции» они и не могут сойти с пути, по которому блуждали десятилетиями.

«Крым — историческая часть России»

- На прошлой неделе Российско-германская внешнеторговая палата заявила: в ближайшие годы Германия может потерять от антироссийских санкций миллиарды евро. Преувеличивают… или преуменьшают?

— С самого начала похолодания между РФ и Западом только наше движение выступало против антироссийских санкций. Для нас очевидно, что подобные решения нелегитимны и, более того, приносят вред обеим сторонам. Ограничения свободной торговли всегда приводят к убыткам — не столько для политиков, сколько для потребителей и простых людей в целом. Мы точно не подсчитывали, сколько ФРГ потеряла от санкций, но очевидно, что эти цифры огромны. Особенно серьезно пострадали предприятия Восточной Германии, с советских времен имеющие широкие экономические связи с Россией. Там мы наблюдаем особенно большие потери.

— Но Запад утверждает, будто санкции — это, дескать, «наказание» за воссоединение России с Крымом...

— Во-первых, мы уважаем выражение воли жителей Крыма находиться в составе России. Во-вторых, сопредседатель «Альтернативы для Германии», доктор юридических наук Александр Гауланд, заявил, что Крым — историческая часть России. И это огромный вызов для РФ и международного сообщества — примирить нынешнюю ситуацию с данными двумя фактами.

Журналист "КП" Эдвард Чесноков и лидер движения «Альтернатива для Германии» Йорг Мойтен во время интервью.Фото: Эдвард ЧЕСНОКОВ

Гибельный финал Украины

- Вопреки всем санкциям, ключевые совместные проекты работают. Например, продолжаются строительство газопровода «Северный поток-2».

- 40% природного газа Германия получает из России. Для обеих стран это взаимовыгодная инициатива. Поэтому я поддерживаю «Северный поток». Нашим потребителям он важен. Это дополнительный канал поставки энергоносителей, не зависящий от внешней нестабильности.

— Вот давайте про Украину. Германия выступила гарантом соглашения Януковича с оппозицией на майдане в феврале 2014-го, а потом и нормандского процесса по мирному урегулированию в Донбассе год спустя. Но ни одно из этих соглашений не было исполнено...

— По-моему, все процессы, о которых вы говорите, подошли к гибельному финалу. Требуется перезагрузка. Например, канцлер Австрии Себастьян Курц справедливо предлагает вернуться к реальному выполнению минских соглашений и развести враждующие стороны в Донбассе с помощью миротворцев ООН… Но одно следует понимать точно: новые обвинения, расширенные санкции и дальнейшие взаимные угрозы между Западом и Россией точно не увеличат доверие, которое необходимо для достижения мира.

Идеи ворует Меркель

— Господин профессор, вы говорите очень правильные вещи, но ваша партия не входит в правящую коалицию, а значит, не влияет на политику официального Берлина.

— Мы формируем сильнейшую оппозиционную группу в Бундестаге. Огромный успех для столь молодой партии, основанной всего пять лет назад. Время брать на себя ответственность за назначение правительства пока не пришло. В любом случае, мы заметно усиливаемся и набираемся опыта. И в будущем, разумеется, рассчитываем стать правящей партией, не заключая ни с кем коалиций (да и ни одна из политических сил не пойдёт на альянс с нами).

— Всё же не понимаю, как вы при таком раскладе планируете реализовывать политическую программу, с которой собрали голоса?

— Мы уже задаём повестку по целому ряду вопросов. Начатые нами ожесточённые дебаты по вопросу миграции показывает, какое огромное влияние мы оказываем на германскую политическую систему. Наши идеи об ужесточении миграции постоянно заимствует ХДС (партия Меркель — Ред.). Даже либералы теперь говорят о запрете ношения хиджаба для несовершеннолетних. Всё потому, что системные партии шокированы тем, как их старый электорат стекается под наши знамёна.

— Ситуация с беженцами в Германии и ЕС настолько плоха?

— Никто даже точно не знает, сколько их у нас. Это прямое следствие политики фрау Меркель по бесконтрольной массовой миграции. Единственное, в чём можно быть точно уверенным — сейчас в Германии живет более 10 млн людей без немецкого паспорта. Это больше всего населения Швеции! И массовая миграция — прежде всего нагрузка на немецкую социальную систему, которая уже грозит обрушиться раньше или позже.

Несмотря на нынешнюю благоприятную экономическую ситуацию, серьёзнейшее расслоение общества из-за наплыва беженцев неизбежно. Из-за них наши бедняки не могут найти место в очереди у пунктов выдачи бесплатного питания. Статистика свидетельствует об огромном росте преступности. В Германии уже есть так называемые «запретные территории» для обычных бюргеров и даже полиции, о чем мы не могли и помыслить ранее. И уж тем более мы не ожидали терактов, подготовленных псевдобеженцами, которые пришли в Германию из-за границы, открытой по воле Меркель.

Как создать справедливый мировой порядок?

- Месяц назад многие депутаты «Альтернативы для Германии» поздравили Владимира Путина с переизбранием на президентских выборах...

— Я был в числе тех, кто направил ему поздравление, поскольку воздаю должное его достижениям во благо России. Я по-настоящему рассчитываю на разумность и политическую прозорливость президента Россия, с помощью которых мы можем прийти к безопасному и справедливому мировому порядку — в том числе и в критической ситуации в Сирии, с которой мы ныне столкнулись.

— «Комсомолку» читают многие из трёх миллионов русских немцев. Что бы вы могли им пожелать?

— Я знаю русских немцев очень хорошо, ведь и моя жена родилась в России. И ваши соотечественники — образцовый пример успешной интеграции в наше общество. Причём многие из них смогли влиться в немецкий социум, одновременно сохраняя верность собственным культурным корням.

 
По теме
Против повышения пенсионного возраста проголосовали в Госдуме депутаты от «Справедливой России» - Панорама Их противодействие не помешало парламентскому большинству принять закон о пенсионной реформе в первом чтении Бурным получилось голосование депутатов в Госдуме РФ за принятие законопроекта,
20.07.2018
Акция «Интернет без угроз» в Новошахтинске - Единая Россия 19 июля сотрудники отдела по работе с молодёжью управления образования администрации города совместно с Новошахтинским местным отделением организации «Молодая Гвардия Единой России» провели акцию «Интернет без угроз».
20.07.2018
 
 
Депутаты Госдумы от Ростовской области одобрили законопроект о «злоупотреблении правом» на митинги - DonNews.Ru Фото «Новая Газета» За массовую подачу уведомлений будут штрафовать Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о внесении в КоАП штрафов за злоупотребление правом на проведение митингов.
20.07.2018
 
Ксения Собчак и писатель Захар Прилепин - Комсомольская правда Писатель и телеведущая схлестнулись в батле на телеканале «Дождь». Один из фрагментов их разговора - о ценности человеческой жизни - выдался особенно горячим Роман ГОЛОВАНОВ «РОДИНА И БОГ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕКА» Собчак:
20.07.2018
Областные списки кандидатов в депутаты Законодательного Собрания Ростовской области сразу трех парламентских партий – «Справедливой России», КПРФ и «Единой России» - были утверждены сегодня, 19 июля,
19.07.2018
Акция «Интернет без угроз» в Новошахтинске - Единая Россия 19 июля сотрудники отдела по работе с молодёжью управления образования администрации города совместно с Новошахтинским местным отделением организации «Молодая Гвардия Единой России» провели акцию «Интернет без угроз».
20.07.2018 Единая Россия
Против повышения пенсионного возраста проголосовали в Госдуме депутаты от «Справедливой России» - Панорама Их противодействие не помешало парламентскому большинству принять закон о пенсионной реформе в первом чтении Бурным получилось голосование депутатов в Госдуме РФ за принятие законопроекта,
20.07.2018 Панорама
Василий Голубев: «За время обсуждения в проект Стратегии-2030 поступило более 500 предложений» - Администрация Ростовской области Губернатор Василий Голубев подвел итоги общественных слушаний по проекту Стратегии социально-экономического развития Ростовской области на период до 2030 года .
19.07.2018 Администрация Ростовской области
Писатель и телеведущая схлестнулись в батле на телеканале «Дождь». Один из фрагментов их разговора - о ценности человеческой жизни - выдался особенно горячим Роман ГОЛОВАНОВ «РОДИНА И БОГ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕКА» Собчак:
20.07.2018 Комсомольская правда
Минобороны продемонстрировало реальные кадры испытаний «Кинжала», «Буревестника», «Посейдона», «Авангарда», «Пересвета» и «Сармата» [видео] Виктор БАРАНЕЦ В тот же день,
19.07.2018 Комсомольская правда
Президент России вступился за президента США и посоветовал НАТО не лезть в Грузию и Украину [видео] Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Главный вопрос перед выступлением Владимира Путина на совещании послов и постоянных пр
19.07.2018 Комсомольская правда
Иностранные граждане отправились домой - УФССП России по Ростовской области На территории Российской Федерации иностранные граждане, для которых не требуется  получения визы в Российскую Федерацию, могут находиться 90 суток.
20.07.2018 УФССП России по Ростовской области
Бывшему главе МЧС Кузбасса продлили срок содержания под стражей до 25 сентября Екатерина РОМАНОВА Екатерина Бормотова В Центральном районном суде города Кемерова 19 июля прошло заседание,
19.07.2018 Комсомольская правда
Макет Музея Героев, на вершине приносящие удачу статуи Зои Космодемьянской и Николая Гастелло. Фото: скриншот видео - Комсомольская правда Они строили храм героям войны, поклонялись Иосифу Виссарионовичу и ненавидели женщин Виктория ЯКУШИНА Алексей ИВАНОВ Небольшой 17-тысячный городок Суворов находится в стороне от федеральных трасс на границе Тульской и
20.07.2018 Комсомольская правда
Василий Голубев поручил разработать комплекс мер по снижению аварийности на дорогах Дона - Администрация Ростовской области Ситуацию с аварийностью на территории Ростовской области проанализировали на заседании комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения.
19.07.2018 Администрация Ростовской области
Она стала королевой сердец на чемпионате мира по футболу в России. Не модельная картинка, а настоящая женщина, сердечная и живая Фото: REUTERS - Комсомольская правда Чем жгучая блондинка так полюбилась миллионам болельщиков во время чемпионата мира по футболу Дарья АСЛАМОВА Она стала королевой сердец на чемпионате мира по футболу в России.
20.07.2018 Комсомольская правда
Нажмите для предварительного просмотра изображения - Министерство по физкультуре и спорту Продолжаются летние соревнования по русским шашкам среди учащихся Ростова-на-Дону.
20.07.2018 Министерство по физкультуре и спорту
В Международный день шахмат, который отмечается 20 июля, в Цимлянске соберутся любители интеллектуальных схваток на черно-белых полях со всего российского юга.
19.07.2018 Газета Наше время
Специалисты Центрального территориального отдела №2 Администрации города Шахты совместно с руководством Филиала «Шахтинский» ГУП РО «УРСВ» и жителями многоквартирных домов №216,
20.07.2018 Администрация г. Шахты